Medien_und_Demokratie

Wie ist es um die Meinungsfreiheit in Deutschland bestellt? Gibt es eine bedenkliche Konzentration von Medienmacht?

Re: Propaganda und wie sie funktioniert.

Beitragvon AlexRE » So 22. Dez 2024, 21:13

maxikatze hat geschrieben: Link

Erinnert stark an den Roman "1984"


Das hier wiederholt eingeblendete Zitat von George Orwell, man könne Menschen zwingen, alles Mögliche zu sagen, aber nicht, das auch zu glauben, war sehr vorausschauend. Die kommunistische Gewaltherrschaft ist insbesondere deshalb zusammengebrochen, weil die herrschende Clique mangels Meinungsfreiheit keine Chance hatte, einzelne Menschen richtig einzuschätzen. Die hätten Gorbatschow niemals in die Spitzenposition gehievt, wenn sie gewusst hätten, was der wirklich dachte.

In einer Demokratie mit freien und geheimen Wahlen kann Gleichschaltung langfristig noch weniger funktionieren. Wer da mit faschistoiden Methoden arbeitet, wird seine Macht Machtbasia früher oder später zerstören.
Der Stuttgarter OB Rommel:

Ich trete überall, wo das notwendig ist, der Meinung entgegen, der Umstand, dass die Diktatur zu allem fähig war, berechtige dazu, die Demokratie zu allem unfähig zu machen.
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Re: Medien_und_Demokratie

Beitragvon AlexRE » Mo 7. Apr 2025, 09:31

Dieter Hallervorden leistet sich im hohen Alter von 89 Jahren einen Konflikt mit der "woken" Ideologie:

https://www.spiegel.de/kultur/tv/dieter ... 15a9847bf8

Bislang hatte auch er meistens einen leichten Linksdrall, aber wenn "woke" Angriffe auf die Wissenschafts-, Kunst- und Meinungsfreiheit faschistoide Ausmaße annehmen, verwischen eben die bisherigen Konfliktlinien in den bislang demokratischen Gesellschaften.

Nachdem Trump Präsident der USA und die AfD stärkste deutsche Partei geworden sind, könnten die Linken in der westlichen Welt langsam mal darüber nachdenken, ob sie nicht etwas weniger kiffen sollten.
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Re: Medien_und_Demokratie

Beitragvon maxikatze » Sa 24. Mai 2025, 11:34

Link


Was darf man sagen? Was darf man nicht sagen? Wer legt fest, was unter Satire fällt oder nicht?
Wir wissen, sie lügen.
Sie wissen, dass sie lügen.
Sie wissen, dass wir wissen, dass sie lügen.
Wir wissen, dass sie wissen, dass wir wissen, dass sie lügen.
Und trotzdem lügen sie weiter.

* * *
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Re: Propaganda und wie sie funktioniert.

Beitragvon Uel » Mi 28. Mai 2025, 21:01

Russland zeigt sich gerade resilient gegen alle wirtschaftlichen Sanktionen. Das würde im Ernstfall allen großen Ländern gelingen. Lediglich typische Abnutzungskriege würden kürzer ausfallen.


Glaub ich nicht, dass es den höchst technisierten und arbeitsteiligen Volkswirtschaften gelingen kann, ausreichend Resilenz aufzubringen, auch die großen Länder haben ihre Versorgungslücken nach dem Manager-Generationen "rationalisiert" haben in Richtung globaler Werkbank. Große Lagerbestände wurden bis Corona in der BWL als Organisationsfehler bewertet. Just In Time liefern und die Container auf den Anlieferungswegen waren die Materiallager.

Aber wir sind ein kleines, aber überbevölkertes Land mit hoffentlich primärem Interesse am Überleben! Selbst Schweden hat ja wenigstens schon verstanden, wo einige Gefahren liegen und hat als Vorreiter des bargeldlosen Wirtschaftens den Menschen nun empfohlen, wenigstens Bargeld-Reserven anzulegen.
Russland ist unter den halbwegs entwickelten Ländern ein Spezialfall, welches in Zeiten des Zusammenbruchs viel in Selbstversorgung und Improvision lernen konnte. Außerdem stehen mit China und Indien wirtschaftliche Großmächte bereit, die begeistert waren, die Marktsegmente der Sanktions-Länder zu übernehmen. Der Welthandel wurde kaum angetastet, nur zu ungunsten des Westens verlagert. Im Gegensatz zu unseren Vorturnern hat Trump die Gefährlichkeit der Wirtschaftslage erkannt, reagiert aber in unsinniger unsolidarischer Panik.

Aber bei einem richtigen Weltkrieg ist alles anders!

Mal ernsthaft bis zynisch: wie viele Tage hält der Durchschnitts-Deutsche ohne Lebensmittel-Nachschub aus? Wer Gartenflächen besitzt, hat seine Obstbäume durch Ziergehölze ersetzt, Gemüsebeete in Zierrasen umgewidmet, und auf dem Kaninchen/Ziegenstall (der sog. Bergmannskuh) steht jetzt die Autogarage für den SUV. Hoffen wir, dass der zumindest an Kriegstauglichkeit hält, was die Prospekte versprachen. Private Waffen mussten alle abgegeben werden, womit wir nicht einmal ein Wildschwein, Kaninchen oder Täubchen schießen könnten.
Wenn Strom mehrtägig ausfällt, feiern wir Fressorgien mit dem ehemaligen Tiefkühlgut und dann kommt das große Hungern. Omas Weckgläser haben wir schon vor Jahren zum Glas-Recycling gebracht. Und zum "Hamstern" braucht der Ruhrgebietler auch nicht mehr ins Münsterland aufzubrechen, denn auf den Feldern der übrig gebliebenen Großbauern wächst Spargel nur in Frühjahr und Mais nur für die Bio-Gasanlage und Bedarf an Tauschgut hat der Großbauer auch nicht mehr, denn seine Bude steht voll mit Wertgegenständen. Unsere Hoffnung liegt dann allein auf der Mastgeschwindigkeit der Schweine und der Leistungssteigerung der Hochleistungs-Kühe, hoffen wir nur, dass die Versorgung mit den Tier-Antibiotika in den dann nötigen Mengen funktioniert. Der Stratege beginnt das Große Abrechnen im Herbst, damit die Ernte noch vernichtet werden kann und der Härtetest schon schnellstens im November bis März stattfindet. Die Militärstrategen werden schon reichlich Bösartigkeiten finden, um die jeweiligen gegnerischen Zivilisten zu dezimieren.

Wir sehen, sehr schlechte Karten im Vergleich zu Eltern oder Ur-/Großeltern in den 1940ern in Sachen Resilenz. Und schon die haben extrem gelitten!
Liebe Grüße
von Uel

Generalfeldmarschall Helmuth von Moltke: --- Kein Plan übersteht den ersten Feindkontakt --- (gefunden bei Vince Ebert) Mein Zusatz: ... der Feind kann auch Realität heißen!
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Re: Propaganda und wie sie funktioniert.

Beitragvon AlexRE » Do 29. Mai 2025, 08:20

Uel hat geschrieben:Unsere Hoffnung liegt dann allein auf der Mastgeschwindigkeit der Schweine und der Leistungssteigerung der Hochleistungs-Kühe, hoffen wir nur, dass die Versorgung mit den Tier-Antibiotika in den dann nötigen Mengen funktioniert.


Die europäische Landwirtschaft ist insgesamt viel leistungsfähiger als vor 80 Jahren, das gilt auch für Getreide und Gemüse. Und selbst während des 2. Weltkriegs gab es in Deutschland keine Hungerwinter, die kamen erst in den ersten Nachkriegsjahren und gehören ansonsten in die Geschichte des 1. Weltkriegs. Während des 2. hat nämlich das landwirtschaftliche Potential des besetzten Frankreichs und Osteuropas für den deutschen Bedarf gereicht.

Das hat aber alles nichts mit dem Gesichtspunkt der Eigendynamik von Kriegen zu tun. Wenn Politiker und Militärs Brücken hinter sich abbrechen und ihre eigenen politischen Spielräume zerstören, so wie die Nazis das gemacht haben, bringt keine zerbröselnde Lieferkette und keine Hungersnot den Krieg zu einem vorzeitigen Stillstand. Der endet erst, wenn das Territorium einer Partei vollständig von dem Sieger besetzt ist oder beide Territorien nur noch aus strahlender Asche bestehen.
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Re: Propaganda und wie sie funktioniert.

Beitragvon Staber » Do 29. Mai 2025, 12:37

Moin!

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"Es ist das Ende der Gewissheiten"

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Re: Propaganda und wie sie funktioniert.

Beitragvon Uel » Fr 30. Mai 2025, 02:08

Die europäische Landwirtschaft ist insgesamt viel leistungsfähiger als vor 80 Jahren, das gilt auch für Getreide und Gemüse. Und selbst während des 2. Weltkriegs gab es in Deutschland keine Hungerwinter, die kamen erst in den ersten Nachkriegsjahren und gehören ansonsten in die Geschichte des 1. Weltkriegs. Während des 2. hat nämlich das landwirtschaftliche Potential des besetzten Frankreichs und Osteuropas für den deutschen Bedarf gereicht.

Das hat aber alles nichts mit dem Gesichtspunkt der Eigendynamik von Kriegen zu tun. Wenn Politiker und Militärs Brücken hinter sich abbrechen und ihre eigenen politischen Spielräume zerstören, so wie die Nazis das gemacht haben, bringt keine zerbröselnde Lieferkette und keine Hungersnot den Krieg zu einem vorzeitigen Stillstand. Der endet erst, wenn das Territorium einer Partei vollständig von dem Sieger besetzt ist oder beide Territorien nur noch aus strahlender Asche bestehen.


Hallo Alex,
ich halte Deine Argumentation schon auf dem Weg in Richtung Schönrederei, indem für eine solch riskante Sache man den Worst Case nicht denken und analysieren will, sondern alle strukturellen Schwachstellen schönredet, also in der deutschen Militärtradition des Scheiterns der neueren Geschichte von Kriegen bis UN-Einsätzen gefangen bleibt. Wir dürfen Politiker, Medien und Militärs niemals die Lizenz geben, Brücken hinter sich abzubrechen und die Diplomatie auszuschalten.
Was ich zu bedenken gebe ist, dass die Kosten eines heutigen Krieges auf hochtechnisiertem dichtbevölkertem Gebiet unkalkulierbar und gigantisch hoch sind im Vergleich zu dünn besiedeltem und technisch weniger abhängigen Gebieten wie die Russischen. Diese Kosten und Risiken aus Stolz, Rechthaberei oder Prinzipiengeilheit kleinzureden ist verantwortungslos gegenüber den dann wahrscheinlichen imensen Mengen an Opfern.
Zumal sich die Militärtechnik im monströsen Umbruch befindet: Drohnen im geringen Wert von hunderten von Euros zerstören Panzer im Millionenwert (3-10 Millionen). GPS-Technik wird Versorgungsknotenpunkte genaustens ausmachen können und Millionenwerte zerstören, die nicht mal schnell wieder repariert werden können. Wer weiß, wie bald es den Jets und Kiegsschiffen per genaustens gesteuerten Drohnen und Raketen an den Kragen geht. Wer weiß auch, ob die nachwachsende Generation noch willig oder überhaupt fähig und widerstandsfähig genug für die Anstrengungen und Entbehrungen des Militärdienstes ist.

Wir hätten uns niemals um die Konkursmassen des 1. Weltkriegs von Österreich-Ungarn und dem russischen Zarenreich, der kulturell immer 2geteilten Ukraine, kümmern dürfen mit ihren wiederholten Revolutionen und ihren teils korrupten Politikern.
Dass der Westen weiß, dass er selbst nicht sauber gespielt hat, beweist für mich der Unwille oder die Angst vor der Weltgemeinschaft, das Ganze durch die UN auf diplomatische Schienen setzen zu lassen.

Wir zertrümmern gerade den Kredit, den wir langfristig in der UN bitter nötig hätten. In 15 Jahren, also nur noch der Zeit einer halben Generation, wird 2040*** die in christlicher oder humanistischer Tradition geprägte Welt aus Europa, Russland sowie Nord- und Südamerika 2 Milliarden Menschen haben, allein Afrika aber auch schon 2 Milliarden, Asien hingegen schon 5 Milliarden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich dann 7 Milliarden Menschen weiterhin von 2 Milliarden Menschen durch Kriege oder "Wirtschaftssanktionierereien" schikanieren lassen. Dabei ist nicht einmal sicher, ob Südamerika weiterhin auf unserer Seite ist.

***Factfulness von Hans Rosling (S) 2018
Liebe Grüße
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Re: Propaganda und wie sie funktioniert.

Beitragvon AlexRE » Fr 30. Mai 2025, 08:00

Uel hat geschrieben:Hallo Alex,
ich halte Deine Argumentation schon auf dem Weg in Richtung Schönrederei, indem für eine solch riskante Sache man den Worst Case nicht denken und analysieren will, sondern alle strukturellen Schwachstellen schönredet, also in der deutschen Militärtradition des Scheiterns der neueren Geschichte von Kriegen bis UN-Einsätzen gefangen bleibt.


Mein Hinweis auf die möglicherweise unkontrollierbare Dynamik eines Krieges ist das Gegenteil von Schönrederei. Das bezieht sich ja gerade auf einen Worst Case, in dem trotz katastrophalster Kriegsfolgen niemand zur Schadensbegrenzung fähig ist.

Das mit der hinreichenden Versorgung der Bevölkerung während des 2. Weltkriegs habe ich nur geschrieben, weil Du den Ernährungsnotstand der Nachkriegszeit unzutreffend in den Krieg vorverlegt hattest.
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Re: Propaganda und wie sie funktioniert.

Beitragvon maxikatze » Fr 30. Mai 2025, 13:13

Uel hat geschrieben:
Russland zeigt sich gerade resilient gegen alle wirtschaftlichen Sanktionen. Das würde im Ernstfall allen großen Ländern gelingen. Lediglich typische Abnutzungskriege würden kürzer ausfallen.


Glaub ich nicht, dass es den höchst technisierten und arbeitsteiligen Volkswirtschaften gelingen kann, ausreichend Resilenz aufzubringen, auch die großen Länder haben ihre Versorgungslücken nach dem Manager-Generationen "rationalisiert" haben in Richtung globaler Werkbank. Große Lagerbestände wurden bis Corona in der BWL als Organisationsfehler bewertet. Just In Time liefern und die Container auf den Anlieferungswegen waren die Materiallager.

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Lieber Uel,
da muss ich jedem einzelnen Satz zustimmen.
Alle Sanktionen haben nicht Russland geschadet, sondern uns. Den aufstrebenden Ländern stören die Sanktionen nicht und sie interessieren deshalb auch keinen, der sich außerhalb des selbsternannten Wertewestens befindet. Allen Ländern, außer uns, ist das Hemd näher als die Jacke.
Einfach nur irre, dass sich inzwischen das 18. Sanktionspaket auf Betreiben der EU auf den Weg macht.
Halten etwa die Sanktionen Putin davon ab, die Ukraine zu bombardieren?
Handelt die EU rechtsstaatlich, wenn sie Bankkonten von Russen einfriert? Ich meine, ich kann doch nur denjenigen bestrafen, der sich völkerrechtswidrig verhalten hat.
Wir wissen, sie lügen.
Sie wissen, dass sie lügen.
Sie wissen, dass wir wissen, dass sie lügen.
Wir wissen, dass sie wissen, dass wir wissen, dass sie lügen.
Und trotzdem lügen sie weiter.

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Re: Propaganda und wie sie funktioniert.

Beitragvon maxikatze » Fr 30. Mai 2025, 14:17

Warum soll das Thema nicht in den öffentlichen Bereich rein?
Wir wissen, sie lügen.
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Und trotzdem lügen sie weiter.

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